Добро пожаловать, чумба! Найт-Сити ждет именно тебя!
нужные
активные

Cyberpunk 2077

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Cyberpunk 2077 » хроники чпок-стрит » Файл 1


Файл 1

Сообщений 871 страница 887 из 887

1

https://cpb-us-e1.wpmucdn.com/sites.psu.edu/dist/b/29605/files/2021/01/81c3cf6e-3892-43fb-a49a-447516499c7b-432x288.jpg

0

871

random написал(а):

Вопрос кстати уже о мировоззрении. Раз государственная власть представляет из себя фикцию, или нечто близкое к этому, а корпорации заботятся о себе, выходит что банды в данном случае - вполне удобная форма объединения людей?
То есть, в силу экономических причин, общество вошло в новую эпоху раздробленности. Единого центра, гос аппарата, больше нет. Или он есть, но слишком слаб и уже не эффективен. Поэтому общество раздробилось. Однако раздробилось не по городам или землям, а по корпорациям и бандам. И банда, в этой системе общественных отношений, это такой же "неофеодал", как и корпорация. Только более жестокий.

Ну тут надо еще понимать, что не весь мир "Киберпанка 2077 года" в этом плане един, к слову. То есть если конкретно "вольный город Найт-Сити" представляет собой "минархическую идиллию" (где государство только "ночной сторож" и в экономическую жизнь не лезет), то вот например в Китае в том же 2077 году фактически как раз скорее тоталитаризм. С безусловным подчинением тамошних корпораций тамошнему же государству, да.
При этом общая для всего мира таки проблема безработицы. Все, как я уже говорил, просто. Роботизация (не в плане андроидов а ля "Бегущего по лезвию" - таких в "Киберпанке" нет вовсе, а в плане вообще автоматически действующих механизмов) всех сфер жизни привела к тому, что для функционирования экономики 2077 года большая часть жителей.. а не особо то и нужна.
Поэтому когда скажем условный Джон Смит 18-19-20-25 лет от роду, проживающий в славном городе Найт-Сити в 2070х годах понимает, что работы ... по сути нет. Никакой. Если разве что мойщиком посуды в забегаловке в Джапан-Тауне. Причем с никакими перспективами на такой работе...
Про удобную форму объединения людей... скажем так. В каком-то смысле бывает и так по лору. Та же "Шестая Улица" начинала именно как объединение по сути добровольческих дружин по поддержанию порядка в условиях, когда Найт-Сити лихорадило от последствий Четвертой Корпоративной Войны. Просто потом они и сами занялись не слишком законной деятельностью.

Как например Шельмы. Они были проститутками, то есть скопищем частных борделей. Когда одну из них избили, то надежды никакой на правосудие не было. Потому что государственная полиция, как и само государство, уже неспособно контролировать общество.

Управление Полиции Найт-Сити не то, что "неспособно контролировать общество" совсем. Тут еще беда в том, что на фоне не самых высоких там жалований слишком многие сотрудники правопорядка в Найт-Сити второй половины 21-го века откровенно продажны. И это в городе "секрет Полишинеля".
И когда будущие "Шельмы" поняли, что зачастую "проблемы с полицией" бандитам помогает решить правильно занесенная круглая сумма "эдди"...

0

872

dmitriy voronov, то есть школы есть. Университеты есть. Однако после получения высшего образования, устроиться куда то крайне сложно, в силу отсутствия рабочих мест. Те места что есть, работники крупных корпораций удерживают для своих детей. А в мелких корпорациях мало платят.
И вот краеугольный вопрос. В банду вступают только безработные и их дети? Или даже имея работающих родителей, человек всё равно может вступить в банду. Или даже имея работу, человек может ступить на преступную стезю.
То есть, по сравнению с положением работников малого и среднего бизнеса, работа на банду является чем то равным? Или банды даже лучше? Или вступление в банду это шаг вниз?
Где больше денег, перспектив и социальный пакет? В банде? Или всё таки в мелких корпорациях? Про крупные не спрашиваю, тут понятно и без пояснений что в крупных корпах денег и власти куда больше. Но вот по описанию, складывается впечатление, что если человек не в составе крупной корпорации, то банда для него это наиболее перспективный путь.

0

873

random написал(а):

Однако после получения высшего образования, устроиться куда то крайне сложно, в силу отсутствия рабочих мест

После получения именно высшего образования (университетского) как раз устроиться то просто. Тем, кто его в Найт-Сити вообще получает. Получают просто его немногие - оно в Найт-Сити платное и судя по всему весьма недешевое. Насчет этого в игре есть прямая отысылка в квесте с Пералесами. Где Джефферсон Пералес среди прочего обещает в случае его избрания мэром создать фонд, обеспечивающий возможность .. точной цифры не помню, но это крайне небольшое число на фоне всего населения Найт-Сити... нескольким студентам получать университетское образование за счет города бесплатно.
Для большинства же жителей города вопрос трудоустройства встает после окончания школы и достижения нужного для трудоустройства возраста.

random написал(а):

И вот краеугольный вопрос. В банду вступают только безработные и их дети? Или даже имея работающих родителей, человек всё равно может вступить в банду. Или даже имея работу, человек может ступить на преступную стезю.

Во всех случаях могут быть причины, по которым человек вступает в банду. Для понимания, некоторое время в банде "Стальные драконы" в Токио состоял Еринобу Арасака собственной персоной. И как Вы понимаете, его туда явно не бедность и финансовые трудности привели.

random написал(а):

То есть, по сравнению с положением работников малого и среднего бизнеса, работа на банду является чем то равным? Или банды даже лучше? Или вступление в банду это шаг вниз?

random написал(а):

Где больше денег, перспектив и социальный пакет? В банде? Или всё таки в мелких корпорациях? Про крупные не спрашиваю, тут понятно и без пояснений что в крупных корпах денег и власти куда больше. Но вот по описанию, складывается впечатление, что если человек не в составе крупной корпорации, то банда для него это наиболее перспективный путь.

Какой социальный пакет еще в банде? А вопрос вообще немножко странен.
Банды в Найт-Сити это все равно преступные в основе своей организации. Совершающие разнообразные преступления. Поэтому да, в сравнении с условным Джоном, работающим мойщиком посуды и живущим от получки до получки у тоже условного Фрэнка, состоящего в "Валентино" больше денег, в среднем больше свободного времени, более роскошная жизнь. Но и несравнимо больший шанс "словить" удар ножом или пулю, сесть в тюрьму на долгий или очень долгий срок и так далее.
Ну и шанс "продвинуться" у бандита тоже, увы, больше. Просто потому, что "шанс словить пулю или сесть надолго за решетку" он у бандитов есть не только у рядовых преступников, но и у более вышестоящих главарей. И тогда место упокоившегося в колумбарии или отправившегося "отдыхать" в тюрьму лет на двадцать-тридцать может занять кто-то из его более шустрых бывших подчиненных...

Отредактировано dmitriy voronov (2023-01-04 23:57:39)

0

874

dmitriy voronov написал(а):

Тем, кто его в Найт-Сити вообще получает.

То есть, подавляющая часть населения имеет только школьное, общее образование? А высшее большинству не по карману.

dmitriy voronov написал(а):

Во всех случаях могут быть причины, по которым человек вступает в банду. Для понимания, некоторое время в банде "Стальные драконы" в Токио состоял Еринобу Арасака собственной персоной. И как Вы понимаете, его туда явно не бедность и финансовые трудности привели.

Вот кого кого, а Еринобу я не ожидал в банде увидеть! А как он потом в Арасака оказался? Неужели такое, кхм, неблагополучное прошлое никого не смутило? Или фамилия Арасака решает?

dmitriy voronov написал(а):

Какой социальный пакет еще в банде? А вопрос вообще немножко странен.

Я просто пытаюсь как можно точнее понять социальную структуру общества и общественно-экономическую нишу этих самых банд. Что бы как можно точнее понимать, в каком мире я играю и кем. Поэтому особое внимание уделяю отличиям положения бандита, от положения работника другой сферы.
Опять же, если примут, надо будет дополнить этим матчасть. Мне кажется, не я один такой, поверхностно знакомый с миром Киберпанка 2077.

0

875

random написал(а):

То есть, подавляющая часть населения имеет только школьное, общее образование? А высшее большинству не по карману.

Именно так. По крайней мере, именно так дела обстоят в Найт-Сити.

random написал(а):

Вот кого кого, а Еринобу я не ожидал в банде увидеть! А как он потом в Арасака оказался? Неужели такое, кхм, неблагополучное прошлое никого не смутило? Или фамилия Арасака решает?

Я так понимаю, в саму игру Вы не играли?
У Еринобу Арасаки по сути в молодости был острый конфликт со своим отцом - главой корпорации "Арасака" Сабуро Арасакой. По простому - методы и схемы работы корпорации Еринобу очень не нравились (не нравятся и в 2077-м, на самом деле). Вступление в банду с его стороны это был такой "демонстративный жест юношеского бунтарства".

random написал(а):

Я просто пытаюсь как можно точнее понять социальную структуру общества и общественно-экономическую нишу этих самых банд. Что бы как можно точнее понимать, в каком мире я играю и кем. Поэтому особое внимание уделяю отличиям положения бандита, от положения работника другой сферы.

Занимаются банды в Найт-Сити, как и логически можно ожидать, в основном разными видами преступной деятельности.
Наркоторговля, "крышевание" уже упомянутого ранее малого и среднего бизнеса. Особенно, если сам бизнес притом не слишком то соответствует городскому кодексу законов. Иногда при этом между бандами даже существует своеобразное "разделение труда" - так например, скажем, публичный дом (он же бордель) могут "держать" "Шельмы", но при этом они платят "Шестой Улице" за то, что последние обеспечивают их "заведению" физическую защиту.
Кстати в случае с бандой "Животные" все довольно просто. По большей части они выступают в качестве наемных бойцов и "громил". При этом часть выполняемых ими заказов даже вполне легальны по законам Найт-Сити. "Животные" могут, например, выступать охранниками или телохранителями. Но не все их заказы таковы. Иногда их нанимают наоборот громить бизнес конкурента, расправиться с личным врагом нанимателя и так далее...
ПС: Особняком от прочих стоят "Вудуисты". Занимаются они почти исключительно киберпреступностью - взломы, похищение конфиденциальной (составляющей коммерческую или даже государственную тайну) информации, кибер-мошенничество, попасть в их ряды "со стороны" практически невозможно, ну и живут они в "Пасифике". Особый район, который формально считается что признан мэрией Найт-Сити непригодным для жизни и его обитатели выселены. На практике очень многим идти было некуда и они остались. Жить там кстати ... отчасти вполне можно. "Найт-Корп", по своим каким-то причинам (кстати возможно даже и по сугубо гуманитарным) продолжает бесперебойные поставки туда электрической энергии и услуг центрального водопровода. А вот Управление полиции Найт-Сити юрисдикции в Пасифике больше не имеет. Но то только обычная полиция. Корпорация "Сетевой Дозор" имеет право (согласно договорам с ООН, Новыми Соединенными Штатами и городом Найт-Сити) производить там свои операции, включая аресты. Нарвавшийся на ордер на арест со стороны Офиса Федеральной Маршальской Службы НСША в Найт-Сити (это учитывая автономию Найт-Сити случается судя по всему нечасто, но нарваться на такое можно) тоже обнаружит, что за ним явятся сотрудники "Милитеха", исполнить ордер - то есть арестовать, а затем экстрадировать на "основную" территорию Новых Соединенных Штатов, для передачи в руки федеральным органам правосудия. Если задержанный переживет задержание и транспортировку, само собой.

0

876

dmitriy voronov, в саму игру я не играл. В вики читал, что Еринобу убил Сабуро. Серьёзные у них были разногласия. И бунтует Еринобу интересно, прямо с размахом. Не просто какая то ссора, а сразу в банду.

Кстати о бандах. Вопрос ещё в том, а как их воспринимают сами жители Найт - Сити? Ведь к банде можно относится по разному. В условиях власти корпораций и слабости правительства, банда может восприниматься как благо. Источник защиты, хоть какой то. Источник перспектив, хоть каких то. Источник дохода, выше среднего. Тогда вступление в банду это рискованный, но всем понятный и мало кем осуждаемый путь.
Можно относится к ним, как к злу, которого должно быть уничтожено, как только появятся силы. То есть бандитов просто терпят. И вступление в банду, это серьёзный проступок в глазах окружающих. Которые не скажут об этом из страха. Но между собой будут поливать нового бандита грязью и причислять всю банду к отбросам общества. Тогда вступление в банду воспринимается как падение на социальное дно. И быть более бедным, но всё таки законопослушным работником, это более приемлемое социумом поведение.

Это поднимает вопрос о восприятии закона и следования ему. Жители Найт Сити, оно вообще насколько склонны соблюдать закон?

0

877

random написал(а):

Это поднимает вопрос о восприятии закона и следования ему. Жители Найт Сити, оно вообще насколько склонны соблюдать закон?

Зависит от конкретного человека. Но ИМХО скорее там не четкое будет деление на черное и белое, если брать "усредненного среднего жителя города", а "градации и оттенки серого". То есть на например, преступника ограбившего, угрожая жертве оружием, простого небогатого жителя Найт-Сити большинство горожан будут справедливо считать злодеем. К бандиту, устроившего вооруженный налет с ограблением на, скажем, корпорацию "Петрохем" многие жители Найт-Сити 2070х годов отнесутся к куда большим снисхождением (а возможно даже и с какой-то долей уважения).

Отредактировано dmitriy voronov (2023-01-06 00:02:54)

0

878

dmitriy voronov, а вот корпорации Петрохем будет совершенно плевать, если кого то из небогатых жителей ограбили, угрожая оружием. В то время как за расследование ограбления своего банка, она пошлёт корпоративную полицию. Хотя и навар с ограбления банка куда выше, чем с ограбления какого то жителя. Криминальное распутье Найт - Сити)

Кстати об игре. А как вам эта самая игра?

0

879

random написал(а):

А как вам эта самая игра?

Ну на мой взгляд вполне нормальная и интересная.
Тем более, что к нынешнему времени большую часть перевоначальных багов разработчики уже таки исправили.

0

880

dmitriy voronov, если бы игра не оказалась в производственном аду, возможно её бы без этих багов выпустили.

Уже не в тему киберпанка, а вы случайно не видели Магистр Дьявольского культа (Основатель тёмного пути)?

0

881

dmitriy voronov написал(а):

Ну на мой взгляд вполне нормальная и интересная.
Тем более, что к нынешнему времени большую часть перевоначальных багов разработчики уже таки исправили.

random написал(а):

если бы игра не оказалась в производственном аду, возможно её бы без этих багов выпустили.

хех, плюсую. влезу в обсуждалку

как мне показалось, баги там вторичны были. на ПК релизная версия была не сильно забагованная, но ощущалась сырость общая, очень много идей, которые порезались к релизу. и эта "недоработанность" никуда не делась, несмотря на патчи. сейчас вот прохожу и эти проблемы сырого открытого мира особенно в глаза бросаются: его скучно исследовать, если просто гулять, а не бегать по заданиям
к сюжетке и побочкам вопросов ноль, они прекрасны

0

882

Всем доброго времени суток!

random написал(а):

вы случайно не видели Магистр Дьявольского культа (Основатель тёмного пути)?

Не, не видел. Более того, подобной тематикой лично я вообще не интересуюсь...

ewa написал(а):

проблемы сырого открытого мира особенно в глаза бросаются: его скучно исследовать, если просто гулять, а не бегать по заданиям

Ну вообще вот не знаю. Там побочек хватает, чтобы во время прогулки по миру игроку было чем себя занять ИМХО.

0

883

dmitriy voronov написал(а):

Ну вообще вот не знаю. Там побочек хватает, чтобы во время прогулки по миру игроку было чем себя занять ИМХО.

так побочки то норм, а город мертвый. по нему скучно гулять, чтобы рандомно натыкаться на эти побочки, проще просто карту открыть и поехать на восклицательный знак, зная, что там 100% будет интересно.
так как город максимально похож на театральную декорацию, нет вертикальности, ии неписей оч тупой, а сами неписи - массовка, то и исследование его (города) не привлекает
тож имхо, это понятно) у каждого своё восприятие. да и проектов таких не припомню с вертикальным городом и открытым миром, чтобы сидипроектам было откуда черпать идеи. ниче, первый блин - комом. второй будет лучше

0

884

dmitriy voronov написал(а):

Не, не видел. Более того, подобной тематикой лично я вообще не интересуюсь...

Не увлекаетесь аниме? Или конкретно китайскими аниме? Или мистикой?

И кстати об увлечениях. Кто нибудь знает, админ на проекте всё же появится?

0

885

random написал(а):

Не увлекаетесь аниме? Или конкретно китайскими аниме? Или мистикой?

Аниме это просто стиль рисовки, если что.
Но конкретно мистикой да - не особо увлекаюсь. Ну и тематика древнего/средневекового Китая (Японии тоже) аналогично в круг моих интересов не входит от слова "совсем".
ПС: Если что, я говорю просто про свои вкусы и предпочтения. Никому ничего не навязываю, просто рассказываю ;)

0

886

dmitriy voronov, да понятно что у всех свои вкусы. Кому то заходит, кому то нет. А чем увлекаетесь?

И вопрос с админом всё ещё актуален. Что то от него долго ни слуху, ни духу.

0

887

random,
Посмотрите личное сообщение...

0


Вы здесь » Cyberpunk 2077 » хроники чпок-стрит » Файл 1


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно